【每周讀本書】《十三邀4：這樣的時代，有這樣一個人》

...

【基本介紹】

《十三邀4：這樣的時代，有這樣一個人》，作者許知遠。廣西師範大學出版社2021年1月出版，共16.9萬字。

許知遠，1976年生，2000年畢業于北京大學計算機系微電子專業，現供職于《生活》雜志，單向街書店的創辦人之一，曾任《經濟觀察報》主筆，英國《金融時報》中文網專欄作家。曾出版《青年變革者：梁啟超》《那些憂傷的年輕人》《中國紀事》《我要成為世界的一部分》《轉折年代》《納斯達克的一代》《昨日與明日》《思想的曆險》《新聞業的懷鄉病》《這一代人的中國意識》《醒來：110年的中國變革》《一個遊蕩者的世界》《時代的稻草人》《遊蕩集》等。

這一輯的訪談對象有：葉準、蔡瀾、王石、汪建、馬東、羅振宇、王小川、劉暢、薇娅、李誕，以及深夜情感電台的三位主持人、二次元的一群年輕人。

【閱讀感受】

1.

“這樣的時代，有這樣一個人”，從這一輯的标題，就可以看出許知遠的用意。他是想透過一個個采訪對象去展現一個個時代主題、一個個時代現象。

正如馬東在訪談中所說，“你可以把顆粒放大去看，但你一定要把這個顆粒放在時代裡面去看。就像你看一條船，一定要把這條船放在河上去看，要知道它是河流裡面的一條船”。

于是，我們看到：

王小川：“我是機器和人工智能的帶路黨，我們的時代來了”，“編程是把自己的思想通過技術注入到另一種生命裡去”。

薇娅：“我不覺得自己是傳奇，我是時代的造物”，“永遠活在一個緊迫的當下，我得站起來跑”。

劉暢（劉永好之女）：“不介意别人說我是富二代，但"有錢"這個概念太單一了”，“巨大的金錢不是我的後盾，而是我的社會責任”，“我的骨子裡還是想做一個漂亮老闆娘，拿把刀”。

王石：“對于目标，我是個悲觀主義者”。

羅振宇：“過去的知識是一種權力，現在我們把它當作一項服務”，“理想主義是我們青春期的孔雀羽毛”，“所謂的工匠精神，就是公開自虐”，“我不是把知識實用化，我是在把知識趣味化”。

蔡瀾：“做事情要快活，很好奇地把這一生活完”，“人生有煩惱是因為你很貪心，A和B你通通都要”，“這麼辛苦，吃一頓好的可不可以”，“學習怎麼活很重要，學習怎麼死更重要”。

馬東：“新鮮的邊界會讓我有幸福感，但我的底色是悲涼”。“有價值觀的沖突，就會自發地産生内容”，“看得破的都不是紅塵，紅塵本來就是破的”。

李誕：“我想活在淺薄裡，随時準備好煙消雲散”，“我是真的享受這個時代，我不想去浪潮中做水花”，“我是靠别人喜歡賞飯吃的，任何評價我都能接受”，“我現在追求的人生境界，就是你一看我你就笑”；“很多人都稱呼它為沮喪，對我們來說就是生活”，“我想活在我的寫作裡，幻覺就是我的逃生艙”。

二次元的那群年輕人，“看漫畫，也能夠思考世界”，“重要的是這個愛好能讓人年輕”，“無法改變，不想接受，就選擇吐槽”，“我們比父母那代人勇敢”。

無論是經曆，還是價值觀，每個采訪對象都有其特點和個性，有其自己鮮明的見地，也都不憚于自我暴露。這也越發折射出了這個時代的多元繁複和千姿百态。

2.

在閱讀過程中，在這一輯的采訪對話中，最讓我感觸的是許知遠與馬東、李誕的對話。更确切地是說，是将這兩組對話放在一起來看，就會看到了這三個人底色的不同，而這種不同是因為對話的相互碰撞越發清晰起來的。

許知遠與馬東、李誕的對話，談話的雙方都在輸出自己的見地，對世界、對衆生、對文化的看法。他們彼此的觀點是有沖突的，這種沖突無所謂對錯，隻是出發點不同，視角不同。而且，也正因為有碰撞、有沖突，才真正體現出了其中的深意。比如，為什麼馬東說他的底色是悲涼。

馬東說，悲涼是成長過程中，閱讀帶來的，是看《紅樓夢》看的，《紅樓夢》給人感覺就是很華美而悲涼，“那時候過的瘾就郁結在心中，獨自悲涼”，“後來它成底色了，所以我看到那些特别積極地面對人生的人，就老想樂”。“什麼叫悲涼？積極樂觀的人不能理解什麼是悲涼。悲涼就是無從反抗才叫悲涼，能反抗就不叫，看得破的都不是紅塵，紅塵本來就是破的”。

随後馬東沖着許知遠說，“本質上咱倆是一樣的，你表現為憤怒，我表現為悲涼，我的底色是悲涼，所以才覺得，至少新鮮的邊界會讓我有一些幸福感，多巴胺會旺盛一點。”

而許知遠說，“你知道我們的區别在哪兒嗎？我本質是一個非常樂觀的人，是真的相信進步論的人，所以我會反對這一切東西。”

馬東随即說，“對，這是咱倆正好不一樣的。人都是補充自己。我就努力做點娛樂去抵禦這世界的無趣”。

而同樣混迹娛樂中的李誕，更習慣地去對意義進行消解。他說，“鏡頭給我了自由，舞台給了我自由。舞台歸根結底就是幻覺，戲劇、鏡頭都是幻覺，我享受這個東西，我不用負責任”，”我特别希望活得流于表面，不希望還有什麼更深刻的東西。”，“我覺得憂傷不牛，悲涼也不牛，牛在于你真的做出東西來。如果說創作作品的話，牛在于你真讓人喜歡，讓人開心，我覺得這些是有價值的，享受憂傷、底色悲涼都是自我感動。”

在和馬東、和李誕對話時，許知遠也在輸出自己的觀點。這一點，在和李誕的對話中更為明顯。在對話中，李誕多次反客為主，屢屢反過來追問許知遠，好像許知遠成了他的采訪對象。許知遠因此也在不斷地反省，“為什麼我這麼一個享樂主義者，會給大家苦大仇深的印象呢？”

正如李誕所說，“談話這是這樣，最好的談話者就是像鏡子一樣”，許知遠也承認“我們的談話也幫助我了解自我”。

身處談話中的雙方是這樣。而我們身為讀者，把自己放進去，不也和照鏡子一樣嗎？許知遠談他采訪時，“在他人的故事中，我體會另一種生活”，讀此書時，我也有同感。